Kette según el reglamento

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Aluku el Sáb Mar 23, 2013 12:32 am

Bambino escribió:
Freakyman escribió:PD: Echo de menos el foro de Reglamento de la FEJ.
+1

Yo hasta ahora al pasar test de armas he considerado ilegal si el agarre da alcance al kette. El conjunto no debe superar los 3 metros.
Y por mi, como si es infinito el agarre (a lo mejor alguien quiere envolverse cual momia con su agarre)

Opino como Bambi

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por time el Sáb Mar 23, 2013 12:49 am

El conjunto de cadena y agarre sin contar bola? Si es así, si que son 3m (280cm + 20cm) por lo tanto estamos todos de acuerdo. Si incluyes la bola son 320cm.

Es que entiendo que lo que opináis es que el agarre termina donde se despega de la muñeca, que sería como decir que el agarre de un q-tip tiene que ser lo justo para que quepan dos manos xD

No se que hay que debatair, esto ha sido siempre así, aquí y en alemania desde el comienzo del jugger. Igual que los mangos de un Stab son de 20cm independientemente de lo que te ocupe la mano ¿Es que se quiere cambiar la norma para las cadenas?
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Gatsu el Sáb Mar 23, 2013 2:54 pm

time escribió:El conjunto de cadena y agarre sin contar bola? Si es así, si que son 3m (280cm + 20cm) por lo tanto estamos todos de acuerdo. Si incluyes la bola son 320cm.

Es que entiendo que lo que opináis es que el agarre termina donde se despega de la muñeca, que sería como decir que el agarre de un q-tip tiene que ser lo justo para que quepan dos manos xD

No se que hay que debatair, esto ha sido siempre así, aquí y en alemania desde el comienzo del jugger. Igual que los mangos de un Stab son de 20cm independientemente de lo que te ocupe la mano ¿Es que se quiere cambiar la norma para las cadenas?

Totalmente de acuerdo, la cadena tiene unas longitudes máximas 20, 280, 20, si quieres hacerte una parte mas pequeña por comodidad adelante. Si piensas que vas a jugar mejor con un agarre de 10 cm que con uno de 20 pues voluntariamente estas prescindiendo a ese alcance extra (que no me parece tan determinante) que podrías tener.
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Jet Black el Sáb Mar 23, 2013 6:45 pm

+1 a Jesus (time)
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Julio Murcia el Dom Mar 24, 2013 8:10 pm

Hola. Me apunto al debate. Leído todo opino.

Mi criterio con ésto es el mismo que para todo, el reglamento debe ser simple para evitar confusiones, y no andar enredando con reglas adicionales basadas en hipotéticos casos. Y por supuesto, emplear el "uso" que cada pompfer le da al kette, me parece de una complejidad tremenda, a la par que subjetiva.

En Murcia lo que siempre hemos hecho es lo siguiente (aunque ya se ha escrito por ahí arriba):

El agarre, sea como sea, no puede medir más de 20cm, la cadena no puede medir más de 280cm y la bola siempre 20cm de diámetro.

Lo que buscamos es que la cadena nunca dé más de 320cm de alcance efectivo. El cómo use el cadenero la cadena es cosa de él, igual que si es más alto o más bajo es también algo que no podemos medir. La habilidad personal es algo no reglamentable, menudo deporte si lo intentáramos.

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por HL el Lun Mar 25, 2013 11:54 am

time escribió:No se que hay que debatair, esto ha sido siempre así, aquí y en alemania desde el comienzo del jugger. Igual que los mangos de un Stab son de 20cm independientemente de lo que te ocupe la mano ¿Es que se quiere cambiar la norma para las cadenas?
+1

Como llevo diciendo unos días en otros sitios, el argumento "siempre ha sido así" para mi no tiene mucho peso. Pero considero que cuando probé el Jugger por primera vez no estaba muy desequilibrado (las cadenas son jodidas si, pero no imposibles y ya tienen sus reglas especiales) cuando las cadenas podían ser 20+280+20 independientemente de como uses el agarre. Si tu quieres embrazarte la cadena es asunto tuyo pero no obligues a los demás a hacer lo mismo.
Si tu coges el bastón con la mano hacia arriba bien, o hacia abajo, o con la mano junto a los 90 cm en lugar de junto a los 50cm pues bien, pero no obligues a los demás a hacer lo mismo y mucho menos diciendo que esta chetado.

Hay una diferencia entre comparar el agarre del baston "a 95cm de la punta con a 105cm de la punta" y comparar el agarre "a 95cm con 115cm"... porque la segunda es ilegal y en la primera eres tu mismo el que busca tu detrimento dentro de esos margenes. Y lo mismo opino con la cadena, el que se lo embrace o lo lleve en la mano es asunto de cada uno, nadie ha obligado a nada ahora bien si que veo mal lo que paso en un torneo que un jugador llego con 20+300 alegando que no usaba agarre para después volverse y sacarlo.


Vamos que estoy deacuerdo con Time, con Gatsu, con Jet, con Julio...
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Rohnvi el Lun Mar 25, 2013 6:34 pm

Algun alma caritativa me haria un resumen de este debate? es que desde los primeros post me morí...

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por HL el Lun Mar 25, 2013 11:16 pm

Realmente se han hablado dos cosas principalmente.

1º La diferencia entre las dos fotos de Ryousuke, que ha consultado (antes de dar por sentado algo y liarla en un torneo o enseñar algo con lo que el resto de España no este de acuerdo) sobre la legalidad de la segunda:
Spoiler:


2º Ha surgido un debate sobre si la primera foto es legal, considerando que la cadena tiene que tener un alcance de 3m (280cm eslabones + 20cm de bola) desde la muñeca y la primera foto añade ~10cm de alcance extra. La respuesta a tal consideración es que eso es un pensamiento actual, que no tiene que ver con como se ideo o desarrollo inicialmente el juego y que cada uno usa las armas como considera conveniente dentro de los limites legales pero no hay que impedir que un jugador emplee todo su potencial si tu no quieres o no sabes emplearlo (de ahí los ejemplos de como usar los qtips o bastones).

Los últimos mensajes son en general sobre el segundo tema.
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Rohnvi el Mar Mar 26, 2013 12:26 am

Eres un cielo HL Very Happy

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por HL el Mar Mar 26, 2013 12:37 pm

Y te puedo llevar hasta el... Razz
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Bambino el Mar Mar 26, 2013 1:49 pm

La cosa es
Spoiler:

El trozo de cinta que va desde la muñeca hasta la cadena lo consideráis agarre o cadena?

Si es NO: por que? es parte del agarre :S

Si es SI: este trozo podría ser sustituido perfectamente con cadena y el arma sería completamente igual. Entonces entiendo que estamos legislando esto "El kette no debe medir más de 320 y tener una bola de 20".

En caso de una cuerda el tamaño del agarre lo veo claro, pero en el caso de una muñequera? se mide abierta o cerrada?

time escribió:No se que hay que debatair, esto ha sido siempre así, aquí y en alemania desde el comienzo del jugger. Igual que los mangos de un Stab son de 20cm independientemente de lo que te ocupe la mano ¿Es que se quiere cambiar la norma para las cadenas?

Pues hayq ue debatir en el reglamento ACTUAL que signifca la condición
. El agarre puede ser parte de la cadena sin superar los 20cm y 3m totales, teniendo que estar claramente diferenciado

El agarre forma parte de la cadena si le da alcance?
El agarre forma parte de la cadena si esta hecho con cadena de plástico?
El agarre nunca forma parte de la cadena?

Muchos tenemos muy claro que pensamos, pero lo que esta claro es que no todos lo interpretamos igual, lo que me hace pensar que la regla no esta muy bien redactada.

Ryousuke escribió:La mejor opción, sin debates entre grupos reducidos aparte.
Pues yo veo aquí a un grupo reducido aparte xD

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por time el Mar Mar 26, 2013 3:14 pm

En cuanto a la redacción del reglamento sería tan simple como que las medidas son máximo 20 agarre, máximo 280 cadena y 20 obligatorio bola.

El agarre tiene que estar claramente diferenciado de la cadena.
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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Ryousuke el Mar Mar 26, 2013 11:52 pm

Bambino escribió:
Ryousuke escribió:La mejor opción, sin debates entre grupos reducidos aparte.
Pues yo veo aquí a un grupo reducido aparte xD

Ves un grupo reducido aparte del cual se puede leer todo lo que comentan y añadir tu postura o tu opinión, delante de todos y sin tener que suplicarle a una persona que exponga tu opinión por ti.

Me parece que el único que entiende de forma incorrecta ese apartado del reglamento eres tú, Bambi. De siempre la cadena ha medido 320cm sin empezar a contar los 300cm que conforman la sección de la cadena y la bola desde la muñeca, ya que el agarre SÍ le da alcance a la cadena. De ahí que yo dijese que esos 10 o 15cm de agarre SÍ influían a la hora de lanzar la cadena y SÍ son legales. Con esto quiero decir que el primer dibujo que yo expuse es como se lleva actualmente el asa aquí y en Alemania sin que esos ya nombrados 10 o 15cm de agarre se le tengan que contar a la cadena y por ello se le tengan que cortar.

La pulsera se mide estirada a lo máximo, sea elástica o más dura que una piedra tiene que medir un máximo de 20cm con lo que el hecho de que tenga o no una zona cosida para que sirva de pulsera y no de asa abierta es irrelevante.

Pongamos un ejemplo, no está especificado en el reglamento y yo he visto ese tipo de agarre desde que empecé en el jugger, pero imagínate que ahora te dijesen que tienes que recortar 10, 15 o hasta 20cm de diámetro de tu escudo por el hecho de que ese agarre es central y puedes estirar el brazo teniendo el escudo delante.. Es un poco incoherente.. ¿No? Pues lo mismo pasa con la medida del asa/pulsera/agarre de la cadena.

También es cierto que hice un tercer dibujo que no llegué a subir en el que explicaba que si el primero es válido (lo es) y el segundo también lo fuese (debería serlo y por ahora excepto por puntualizaciones demasiado personales lo es), importaría poco que esos 10cm que pierdo de pulsera se los pusiese a la cadena.. Aún así puestos a ser estrictos en cuanto a las medidas, prefiero poner una extensión de la pulsera que haga que mida 20cm en total y así tenga los 20, 280 y 20cm reglamentarios en mi cadena con la zona del agarre claramente diferenciada.

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por Bambino el Lun Abr 01, 2013 12:47 am

Ryousuke escribió:Me parece que el único que entiende de forma incorrecta ese apartado del reglamento eres tú, Bambi.
Aluku escribió:Opino como Bambi
Yo se que no conoces a Aluku, pero es muy buen chaval, y su opinión tb merece ser tenida en cuenta xD.

Tan sólo te estoy contando la interpretación que hicimos para la Atun sobre el reglamento en Madrid, no mi opinión personal (creo que esto ya lo he dicho Crying or Very sad). Repito que este interpretación surgió por el interés de homogeneizar el alcance total de los kettes con el cual puedes no estar de acuerdo.

De todas formas, teniendo en cuenta que esta interpretación ha regido dos torneos, me parece excesivo llamarla "incorrecta" pues para ello hay que asumir que la otra es la correcta, y desde mi punto de vista, ambas son válidas, pues es una de las características de que el reglamento sea arbitrario (cosas de cualquier reglamento).

Asumir las opiniones aquí expuestas como totales, también me parece erróneo, pues no está todo el mundo representado, y seguro que compartes que la opinión de todos los kettes es que mida 320 y la de los parakettes que mida 300.

Me da igual como lo lleven en Alemania, porque aquí nos regimos por nuestro reglamento, e insisto que como expones no es como lleva aquí, es como se lleva en algunos torneos de aquí y no en otros. Transmitele tus inquietudes a los organizadores de los torneos en Valencia para que lo hagan así.

Tu ejemplo está fuera de lugar, pues en este caso si está especificado en el reglamento. Entiendo que son discrepancias de interpretación como puede ocurrir con los ntips, los satbs con menor palanca y las armas lápiz.

Vuelvo a transmitir el mensaje que bajo el reglamento actual y mientras la comunidad de Madrid lo desee así, seguiremos haciendo esta interpretación de la regla en nuestros torneos.

Como noto interés en las opiniones personales, sobre la mía, la asemejaría a la de Julio. Yo no soy kette, y como decimos por aquí "sudo", así que, lo que mejor simplifique el reglamento, de hecho por mi la regla debería ser "el kette debe medir hasta 320 cm y estar formado por una bola de 20cm exactos" y no entrar a diferenciar entre cadenas y agarres, que es de donde nacen las interpretaciones.

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Re: Kette según el reglamento

Mensaje por HL el Mar Abr 02, 2013 2:55 am

Y ya estamos otra vez, poniendo palabras en boca de pez que no puede decir muerto debajo del agua. Luego vienen las quejas.
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