Normativa aprobada en Valencia.

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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Mai el Miér Dic 08, 2010 2:39 pm

Sabes el problema del toque-toque, que yo siempre es la que he dicho, esta claro que seria mucho mas facil el decir, el primero que de el golpe es el que gana y el otro se agacha (a noser que demos mas o menos a la vez). El problema de esto es que la gente para dar antes, aumentara la velocidad del golpe y pro tanto la fuerza, es mucho mas facil esta claro, pero la ostia sera mayor. La unica solucion que veria es que se adopte y si alguien da muy fuerte para dar mas rapido se le amoneste, asi se evitarian esas cosas, aun asi es un lio y queda a la perspectiva de cada uno, sobre todo de los arbitros.

Pero creo que uno de los temas mas importantes es el toque-toque. Como el domingo que viene iremos, no estaria mal que cada uno llevara sus dudas, que se llevara un reglamento (izzy creo que tiene uno). Las copias de las sanciones que las sacare ahora mismo yo, y se hablan de las distintas dudas o se modifican las reglas que veamos "mal" o incorrectas, primero se aclaran opciones y luego se vota entre todos.

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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Aine el Miér Dic 08, 2010 3:49 pm

Lo primero , hola a todos, y enhorabuena pr el exito del torneo, hace tiempo q no puedo postear por problemas con el ordenador, pero os sigo visitando y para continuar..al tema.

Creo q todo sería más sencillo si la gente se preocupase en respetar las normas y no en buscar la forma de saltársela, pero bueno, es una utopía, snif.

lo del toque -toque es controvertido, pero relamente es una característica del jugger alemán, me parece bien que un golpe auqn entre en el 0,5 si no es simultaneo no cuente como doble, lo que dará una ventaja en el combate real al jugador más habilidoso en la lucha, sin embargo.... creo que una vez instalada esta norma lo que ahora vemos claramente como golpear primero se difuminará en la apreciación y serán todos golpes simultaneos para unos y a la inversa para el contrario.

Realmente creo que se aprecia claramente si el golpe es doble ( dentro del 0,5) o realizado en una acción distinta y volvemos a lo mismo, " la apreciación del jugador", porque en cada vídeo que veo los golpes se ven claramente ( salvo algún excaso porcentaje, en el cual debería contar como tal) y hay jugadores q se revisten de la armadura de inmortales.
A menos que nos pongan unos chivatos electrónicos como en la esgrima se usé lo que se usé deberemos apelar a la honestidad del jugador y personalmente prefiero una más restrictiva como el 0,5 que hace bajar a los dos q una norma q premie al mejor pues creo q se liará más.
la cadena debería seguir como hasta ahora, se use la opción q sea, siendo válido su golpe si ya se ha iniciado el lanzamiento.

El golpe vertivcal...bueno, realmente el golpe vertical aunq se aplique al golpe descendente a la cabeza, realmente también puede ser un golpe ascendente, pues es una referencia al plano de ejecución,por lo que muchos golpes relamente no serían válidos, espadas cortas al antebrazo por ejemplo,etc, pero bueno al tema q se entiende.
El objetivo de esa norma es proteger al jugador, sin embargo yo he de decir que los golpes que más me han impactado en la cara han sido los oblicuos y horizontales, en algún intento de decapitación, curiosamente los " permitidos", por lo que no creo que el problema sea el plano de ejecución .
Yo creo que basta con " zona de impacto no válida" y así evitamos la perrería de protestar golpes or el plano de ejecución,por ejemplo, q un golpe por encima del escudo se anule por " plano vertical",etc.

Personalmente: No a las guardas.

las armas..pues el míimo de seguridad de acolchado es 2,5 por cada lado no¿' osea 5 + diametro del alma, respetando eso si alguien decide hacerse el arma igual q un tonel...el problema lo tendrá él a la hora de movr eso. Lo que sí regularía es un máximo y mínimo de diametro de alma.

Lo de los corredores lo veo bien, es una opción estratégica tambien tener corredores con diferentes características.

PD: eso de que en zaragoza no se respeta/ba la piedra tras pineo creo q son apreciaciones muy personales de algún jugador q no comparto, a menos en lo que a mí me ha tocado ver, las excepciones en este caso no hacen la regla

Un saludo y perdón por la chapa.


Última edición por Aine el Miér Dic 08, 2010 10:27 pm, editado 1 vez
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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Jet Black el Miér Dic 08, 2010 9:48 pm

L0rD M3n31ll0s escribió:Sabes el problema del toque-toque, que yo siempre es la que he dicho, esta claro que seria mucho mas facil el decir, el primero que de el golpe es el que gana y el otro se agacha (a noser que demos mas o menos a la vez). El problema de esto es que la gente para dar antes, aumentara la velocidad del golpe y pro tanto la fuerza, es mucho mas facil esta claro, pero la ostia sera mayor. La unica solucion que veria es que se adopte y si alguien da muy fuerte para dar mas rapido se le amoneste, asi se evitarian esas cosas, aun asi es un lio y queda a la perspectiva de cada uno, sobre todo de los arbitros

Es obvio lo que mencionas, si deseas imprimir mayor velocidad al golpe no puedes evitar acompañarlo de una mayor fuerza, pero oye, estamos en un deporte en teoria de contacto, te has fijado como se zurran los alemanes??

Está claro que un novato es muy peligroso, pero a partir de un tiempo jugando ganas control sobre tu arma y evolucionas intentando conseguir dar golpes más rapidos y precisos. Cuando digo esto pienso en Javibi de los Old Ducks, que es una persona que lleva tiempo en el softcombat ganando torneos y que ha practicado kendo. Cuando te golpea te suele picar bastante más de lo que pica cuando una persona normal te arrea, pero notas que es justo y debido y no te quejas. El riesgo es el precio que asumes cuando juegas y las armas estan fabricadas de manera que este riesgo se reduzca (yo me he llevado golpes fuertes y dolorosos de los que despues de un rato te olvidas, y nunca he salido con moratones)

Pienso que si queremos alcanzar algo más de nivel tenemos que ser menos "lloricas", todo es acostumbrarse, y al fin y al cabo ya conoces el dicho: "si no duele no es jugger"



Pd: estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Aine
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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por snaga el Jue Dic 09, 2010 4:02 pm


Yo personalmente apoyo todo intento de unificar reglamentos, por que ya vimos (yo personalmente arbitrando) que hay siempre discrepancias en la interpretación de los reglamentos.

Dicho esto, opino que se tendría que hacer un reglamento IGUAL y a poder ser no muy extenso y luego ir poniendo anexos aclarando distintos puntos. El reglamento GENERAL normalmente no cambiará de año a año y solamente habría que periódicamente ir debatiendo e incluyendo los distintos anexos.

Sobre las reglas (traídas de Alemania) que ya han aprobado en Valencia, personalmente, estoy de acuerdo en todas aunque voy a comentar algunas:

- Golpes verticales: Creo que la norma de "golpe en la cabeza no es válido" ya hace que no se intente golpear en la cabeza y ademas creo que las armas están suficientemente acolchadas para que no sean lesivas. También creo que los golpes en cabeza que mas me han dolido en todo este tiempo jugando al Jugger nunca han sido los verticales, si no horizontales en toda la boca/nariz (lo que es la cabeza la tengo dura XDDD)

-Golpes que EMPIEZAN en zona válida y acaban en cabeza, cuando Ogruu me contó que en Alemania eran válido me llevé una tremenda alegría, pues era una norma que constantemente me parecía injusta y que causaba discusiones pues algún jugador se había especializado en agacharse al recibir un impacto y le dabas en la cabeza...

-Posibilidad de los Pomfer de seguir en el suelo tras el conteo: creo que es la norma que mas nos cambia el estilo de juego, pero creo que es acostumbrarse y evita muchas perrerias.

-Escuchar una piedra al levantar un pineo: Personalmente a mi no me gusta, pero parece ser que se juega asi, asi que lo acato. Poco a poco me/nos iremos acostumbrando, aunque no ayuda que generalmente en Zaragoza no jugamos con tambor/altavoz. Quiero especificar que es "ESCUCHAR" una piedra tras notar que te han levantado el arma que te pineaba.

-Lo de los golpes Dobles en intervalo mucho mas corto (0.5): personalmente pondría que igual que en el softcombat debería bajarse el que ha sido golpeado primero, pero como esta regla es (y será) siempre la mas controvertida pues no me parece mal que se regule. Aun así, habría que esforzarse por ir poco a poco acostumbrándonos a ir reduciendo los "golpes dobles" y ser mas honestos y decirle al de enfrente que se levante si creemos que nuestro golpe ha sido mas tarde (independientemente de si se lanzó a la vez o no), esto favorecería el mejorar nuestra tecnica de combate y nuestro nivel de juego en general.

-Contar con los dedos: no es obligatorio (en Alemania) pero yo si que lo pondría (o por lo menos a toda la gente nueva que se acostumbre a hacerlo) aqui antes no lo hacíamos y creo que ayuda a mejorar el juego (ademas si estas contando con la mano no tienes el arma levantada así que matas de un pajaro dos tiros)

-Guardas: pues esto es lo que hay, realmente quedarían mas chulas, pero fijo que la gente haría mil formas e inventos diferentes para ir cubriéndose mas partes y sacar ventaja.

-Grosor de las Armas: en el reglamento pone un grosor mínimo, pero Ogruu dijo que también permitían las armas mas finas (como las que usamos muchos de nosotros que no tienen 2.5 cm. de acolchado en cada lateral del tubo)si estaban suficientemente acolchadas

-Pelea de Corredores: a mi me gustaría que fuese aun mas dura, creo que el reglamento es suficientemente restrictivo. ¿Que da ventaja a los corredores mas pesados? bueno si, pero también son mas lentos así que yo mas que decir que les da ventaja diría que les igual un poco (los Rigor mortis, que son hoy por hoy el mejor equipo de Jugger tienen dos corredores, uno pesado y otro ligero).

No se me ocurre nada mas, lo único dar las gracias a todos (especialmente a Tahtis) los que os/nos estais/mos preocupando por unidifcar reglamentos. Creo que la forma de jugar en toda España aun es muy muy similar y con un pelin de esfuerzo podemos hacer un reglamento unificado que tiene muchisimas ventajas y nos quitará mucho problemas.

Solo quiero pedir sentido comun y abordar el tema sin ningun tipo de "regionalismo", da igual si al final esta norma que aqui haciamos ya no se hace, creo que el lograr un "REGLAMENTO UNIFICADO" merece la pena tener que hacer el pequeño sacrificio de adpatarnos todos un poco.

Perdonad el toston que os he soltado y gracias a todos los que os lo habeis leido.


Un abrazo, Snaga.

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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Tathis el Jue Dic 09, 2010 5:03 pm

*Aplauso*

Snaga, es aparecer tu y triunfar ^^

Ojalá quede ya poco para unificar todas las normas, que como se ha dicho, incluso en Alemania hay 2 normativas diferentes, vale.

Pero nosotros podemos y debemos cambiar eso, al menos para mi manera de verlo.

Gracias Snaga, por intentar de igual manera reunificar todo.

Very Happy
Un beso!
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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Huds el Jue Dic 09, 2010 5:54 pm

+1 a snaga
me he leido las 2 paginas eh ,que conste jejej

Lo bueno seria unificar las reglas para todo el mundo, pero bueno podemos ir empezando por unificarlas aqui en España que ya es bastante curro

Saludos

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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por Theobald el Miér Dic 15, 2010 3:21 pm

Weiii me alegra ver que nos tenéis en cuenta... Smile

Llevamos 3 o 4 semanas jugando con las polémicas reglas alemanas. Y que yo haya visto o me hayan comentado no ha habido ningún problema con golpes verticales, la lucha de los corredores o lo de esperar a levantarse tras el conteo.

Asi que yo creo que dan un poco mas de flexibilidad al juego al no ser tan restrictivas.

Pese a oponerme sobre todo a la lucha entre quickers con tirones de los brazos y de las piernas. Y los golpes verticales con la cadena (que te dan en la cabeza si o si). Pero bueno, es lo que la mayoría eligió...

Pero ya os digo, de momento no han provocado ningún problema.

Por si os interesa Haliceo actualizo la normativa poniendo estas nuevas reglas alemanas y lo de las faltas y amonestaciones extraidas de zaragoza y modificadas un poco. Ahi os dejo el link para que os las descargueis.
http://avjugger.foroes.org/actas-f5/reglamento-oficial-definitivo-a-falta-de-aprobacion-t825.htm
Todavia estamos discutiendo algunos puntos y aclarando algunas cosas que aparecian confusas o mal explicadas.

Os ruego que si veis algunas cosas a comentar o realizar algunos apuntes sobre ello os paseis por el foro y las expreseis. En un principio queremos tener unas reglas para jugar en valencia, pero es evidente que estaria bien unas reglas unicas a nivel nacional. Pero ya es ir comentando las normas en las que discrepemos e ir llegando a un acuerdo.

Una coas esta clara. Que todos queremos que sea un deporte compensado entre armas, divertido, emocionante y sobre todo seguro.

Nada mas,

Saludos a todos!!

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Re: Normativa aprobada en Valencia.

Mensaje por haliceo el Jue Dic 16, 2010 6:25 pm

Me acabo de enterar de este post en el foro, llevo media hora leyendolo todo jejeje.

Como bien decís algunos, estamos aplicando ya la normativa alemana.

El reglamento que he publicado es un extracto del que teníamos antes, del de Zaragoza y de la normativa alemana. De hecho le debo muchísimo a Snaga por esas llamaditas telefónicas y esas conversaciones de msn, e indirectamente al gran Ogruu que sé que sin el esto no sería posible.

!00% de acuerdo a la unificación de reglamentos. Luchemos todos bajo una misma bandera, no?

Del reglamento propuesto, esta semana estamos matizando diversos puntos, como limitar el ancho de las armas, contextualización etc. Está claro que por mucha documentación que pueda llegar a tener, hasta que no se usa y se expone al resto de jugadores, no se puede oficializar nada. Por ello estos días está sometido a las diversas críticas de todos para ir matizando.

He intenado acabar con los vacíos legales, mejorar las contextualizaciones, coherencia, aclaraciones y demás.

A ver si podemos hacer un reglamento entre todos y para todos.

Tathis.......gracias por todo, te veo este finde aquí, no?

y señores de Madrid, un saludo a todos, a ver si nos vemos pronto.

¡Un abrazo guerreros!

haliceo

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