Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lébor Corbalis el Jue Ene 20, 2011 12:18 pm

Bambino escribió:Personalmente:

Es cierto que parece de power games, y da ventaja al defensor. Pero también es cierto que una cadena en buenas manos tiene la capacidad de bajar a muchos jugadores dando una gran ventaja. Y yo creo que eso lo nivela.

Respecto a lo de la sección redonda, a lo mejor me equivoco, pero no encuentro en el reglamento donde lo pone. Al igual que lo del tamaño maximo de la sección. Podría hacerme algo parecido a un paraguas que me sirviera para sacar ventaja.
En el reglamento alemán traducido al castellano (de Dado de Dragón, Zaragoza) no cita el acolchado máximo. En nuestro reglamento tampoco (es como el vuestro pero con alguna cosilla ampliada y un cambio en las protecciones: sí podemos usar rodilleras rígidas. El resto es totalmente compatible con el de Zaragoza) puesto que preferimos no establecer nosotros uno, aguardando a que se haga un posible consenso. De todas maneras, dudo que sea mayor de 4 ó incluso 5 cm. de recuibrimiento. Eso es una sobrada y pesa a dios.

P.D: El MARTILLO PILÓN australiano es una cosa colosal xD

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Mai el Jue Ene 20, 2011 12:28 pm

Bueno, lo de los anillos lo hemos puesto hace poco, a mi sinceramente no es algo que me mole o me deje de molar, me da lo mismo, pero se voto y fue lo que salio. Porque se ha puest? porque en alemania se juega asi y en el resto de regiones de España la gente esta comenzando a hacer lo mismo y por tanto todos deberiamos jugar con las mismas ventajas y desventajas. Tampoco creo que de ni mucha ni poca ventaja, si es cierto que te puede ayudar a retener la bola, pero pienso que a la gran mayoria ya le cuesta mucho pararla, y aun con anillos, a muchisimos se las seguiran colando por todos lados.

Lo que dices de la protuberancia, pues ya te han dicho, lo unico que se pued eponer son anillos redondos, no nada que sobresalga por un lado y no por otro (si no es redondo puede ser peligroso).

Y lo de parar un golpe con una sola mano... como siempre la gente intenta buscar esos vacios, yo nunca he parado un arma con una mano aun cuando no se dejaba claro si se podia o no, no es algo a lo que le vea mucha utilidad, lo mas normal es que con un espadon con una sola mano te quiten el arma del golpe o te hagan daño, y no hablar ya de otras armas (sujeta un q-tip con una mano o sobre todo un baston xD). Ya te digo que yo lo veo una tonteria aprar un ataque con una mano, ya que puede suceder que te hagas daño, o provocar algun golpe cuando solo sujetas el arma con una mano, y para evitar cosas de esas, se usan las dos Wink.

Ya por ultimo respecto al grosor, nosotros le solemos dar unas 4 vueltas de esterilla, no te puedo decir cuanto es eso exactamente, pero creo que entre el tubo de pvc y el acolchado en total seran unos 8 cm, que alguien lo mida sino y que se lo diga para ser mas exactos xDDDD.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Bambino el Jue Ene 20, 2011 12:38 pm

Una cosa es lo que nos dice el sentido común, y otra lo que permite el reglamento, y creo que este debería estar tan bien especificado por si llega algun "liiiiiiiiisto" como yo (lease en tono despectivo) que intente sacar proyecho de las reglas no se le permita.

Como ocurrió por ejemplo con el pimeo. Antes, en vez de pimear, salia mejor quedarte al lado del jugador y cuando se fuera a levantar, volver a darle. Y como eso era una jujañada, se puso lo de que el jugador se levante cuando quiera.


Por ejemplo, yo podria ir con dos espadas cortas, la de la mano izquierda con una seccion circular en la punta de uno 40cm de diametro, y la de la otra mano una normal. Es cierto que la izquierda para golpear no es muy util, pero realmente estoy teniendo un escudo, pero a 60 cm. Y eso si creo que saca ventaja. Y con el reglamento en la mano, no pone en ningun sitio que no pueda ser...
En cambio si al lado de donde pone que se permite secciones ciculares, se añade de no más de X cm de diametro, solucionado.

Creo que el "testing" del reglamento debería hacerse teniendo en cuenta las ideas absurdas (o brillantes, segun se mire) de todos.

Si os parece, claro...
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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lébor Corbalis el Jue Ene 20, 2011 12:38 pm

L0rD M3n31ll0s escribió:Bueno, lo de los anillos lo hemos puesto hace poco, a mi sinceramente no es algo que me mole o me deje de molar, me da lo mismo, pero se voto y fue lo que salio. Porque se ha puest? porque en alemania se juega asi y en el resto de regiones de España la gente esta comenzando a hacer lo mismo y por tanto todos deberiamos jugar con las mismas ventajas y desventajas. Tampoco creo que de ni mucha ni poca ventaja, si es cierto que te puede ayudar a retener la bola, pero pienso que a la gran mayoria ya le cuesta mucho pararla, y aun con anillos, a muchisimos se las seguiran colando por todos lados.
Me parece correcto que haya unas normas comunes, así que... lo acepto aunque dudo que lo use demasiado (ya veremos).

En cuanto a las dimensiones: lo mínimo según reglamento es de 2,5cm. En Navidad estuve haciendo varias pruebas con unos amigos mediante dos tipos de coquillas que encajaban a la perfección. Simplemente echamos un poco de cola en el tubo de PCV para adherirlo bien a la coquilla gris para luego ponerle por encima, a presión, el VIDOFLEX (coquilla negras, más blandita y fina,... y cara).
En total tenemos 31mm. de recubrimiento (22m. + 9 mm.) aunque para las espadas cortas quizá es algo pesado a veces. En marzo haremos otras de algo menos (a ver si encontramos diámetros que cuadren perfectamente, pero que en lugar de ser 3,1 cm. total sea de entre 2,5 y 2,75cm.).

Dejo este enlace con mis imágenes para que podáis echarle un ojo. Sobretodo a esta, que es una sección constructiva para que todos vean las capas que lleva:
En total son "coquilla+Vidoflex" = 22 + 9mm = 31mm. de recubrimiento acolchado. Si sumamos el tuvo PVC de 25mm resulta en: (25+ 22x2 + 9x2) = 87mm. de diámetro (8,7cm.).
Ya digo, algo pesadas aunque tenemos la siguiente ventaja: perdemos agilidad pero ganamos fuerza, por tanto es más fácil romper los bloqueos de los oponentes (un arma fuerte contra otra débil acaba por llevársela por delante o la separa y malo será que no impactes en un brazo).
Las próximas las haremos de casi 8cm. aproximadamente. Eso supone unos 2,6/2,8cm. de recubrimiento.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Mai el Jue Ene 20, 2011 1:31 pm

Bueno varias cosas, lo de los 40cm de diametro, no dejamos nada claro, aunque creo que hablamos de poner un "maximo". De todas formas tu date cuenta, que teniendo una espada de ancho de 40cm no vas a tener apenas movilidad con esa arma, va a pesar bastante y para que te paren los golpes va a ser lo mas facil del mundo xDD. Ademas que no vas a llevar ningun equilibrio teniendo el doble de peso en una mano que en otra.

Exactamente eso es lo que se intenta, poner todo claro para que no llegue ningun "listo" a sacar fallos, que hay demasiados "listos" xDDD. Aun asi ya te digo, te vuelvo a la de antes de parar los golpes con una mano, para mi no es eficiente el hecho de tener un arma de 40cm de diametro, es una bestialidad y creo que te va a dar mas problemas que ventajas.

Respecto a las armas, son iguales que las que usabamos nosotros al principio. Ahora en vez de poner dos coquillas, ponemos esterilla, el arma queda mas compacta, mas blanda y sobre todo, con las capas que ponemos, es mas ancha. Para nosotros es mejor, e intentamos fomentar que se hagan asi por lo que ya dije antes, bajo mi punto de vista son mejor y duelen menos. Yo tengo unas espadas cortas que hice de ese modo, y duelen la tira, muchos podran dar fe de ello xDD. Tambien tenia un stab asi, aunque no dolia tanto (al menos no por como estaba hecha el arma jajajaja), sin embargo, prefiero la que tengo ahora. De todas formas vosotros mismos con el uso lo vais a ver, con la de esterilla por muy fuerte que des, no duele mucho, si notas algo es por lo compacto que esta la esterilla, con las otras armas, si te daban muy fuerte, notabas hasta el tubo practicamente xD.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lébor Corbalis el Jue Ene 20, 2011 2:02 pm

40 cm!!! menuda sobrada xD yo me refiero a 4cm. de recubrimiento, que sumarían unos 10,5cm usando un tuvo de PVC de 25mm.

Armas enormes me parece una salvajada y desproporcionado xD como dices tu "hay muchos listillos". xD


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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por HL el Jue Ene 20, 2011 3:29 pm

Creo q esta bastante claro el porque en el reglamento aparece una combinacion de Espada Corta + Escudo, no? Si hubiesen querido poner "escudos a distancia" lo habrian puesto... Si hubiesen querido poner "arcos, jabalinas o armas arrojadizas en general" lo habrian puesto. Hay que usar un poco el sentido comun aunq sea el menos comun de los sentidos, no solamente el intelecto hiperdesarrollado de los "listillos" XDD. Detodas formas si quereis mi opinion, es antifuncional un escudo a un metro de tu apoyo.

Esto puede sonar un poco borde pero bueno XD: El que quiera jugar a Jugger que juegue, y el que no a correr detras de un balon pa darle patadas.
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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lébor Corbalis el Jue Ene 20, 2011 4:32 pm

hl escribió:Creo q esta bastante claro el porque en el reglamento aparece una combinacion de Espada Corta + Escudo, no? Si hubiesen querido poner "escudos a distancia" lo habrian puesto... Si hubiesen querido poner "arcos, jabalinas o armas arrojadizas en general" lo habrian puesto. Hay que usar un poco el sentido comun aunq sea el menos comun de los sentidos, no solamente el intelecto hiperdesarrollado de los "listillos" XDD. Detodas formas si quereis mi opinion, es antifuncional un escudo a un metro de tu apoyo.

Esto puede sonar un poco borde pero bueno XD: El que quiera jugar a Jugger que juegue, y el que no a correr detras de un balon pa darle patadas.
Jajaja, me gusta esa frase del sentido común, tienes mucha razón (lo decía mucho mi abuela),

El escudo no está mal, lo malo es que te quita visión y movimiento y te la pueden colar por abajo, un golpe hacia las piernas, o sino por arriba a los hombros y torso si tienes el escudo muy bajo. Yo no tengo mucha práctica con él aunque en marzo ya me entrenaré. Aun así sigo prefiriendo la cadena y el Q-tip Smile

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lobo el Vie Ene 21, 2011 2:05 pm

Lébor Corbalis escribió:
Jajaja, me gusta esa frase del sentido común, tienes mucha razón (lo decía mucho mi abuela),

Os recuerdo que:

el Sentido comun es el menos comun de los sentidos

Por eso veo correcto, positivo e incluso necesario someter el reglamento a un fuerte testeo y someter esos puntos oscuros a debate para evitar malentendidos y desigualdades.

Para mi puede ser de sentido comun poner un anillo de 25cm y para otros no.

Lobo ha hablado.
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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Max13 el Vie Ene 21, 2011 2:28 pm

40cm.... que bestialidad....tienes que ir desequilibrado por cojones xD..... y ponte a correr detras de un corredor con ese arma (y que no haga viento claro, si no olvidate) par eso mejor azte una rodela si kieres algo con que defenderte y mantener una distancia, madnnes lleva una y no le va nada mal.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Bambino el Vie Ene 21, 2011 2:40 pm

Creo que lo que se prentende decir es que el reglamento deja lagunas que podrían permitir a jugadores sacar beneficio.
Simplemente se esta planteando la opción de tapar esos agujeros, no la utilidad o el sentido común de los mismos...

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por sir huevas el Vie Ene 21, 2011 3:11 pm

El reglamento tiene las limitaciones que se han creido oportunas. Si tu crees que puedes hacer un arma como la has descrito, y mas aun, crees que tendrá alguna funcionalidad, por favor te invito a que la pruebes. LLegado el momento en el que se vea que determinado vacio legal se convierte un una "chetada", entonces se modificará el reglamento para impedir dicha ventaja. Sin embargo, el jugger es apenas un atisbo de lo que será en un futuro, ya que hoy por hoy no es más que la crisalida. Así es como se consiguen las cosas, mediante el ensayo y error, por eso invito a que os aprovecheis de todos los vacios que encontreis y comprobeis hasta que punto es una chetada o por el contrario es simplemente un lastre.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Bambino el Vie Ene 21, 2011 3:18 pm

sir huevas escribió:por eso invito a que os aprovecheis de todos los vacios que encontreis y comprobeis hasta que punto es una chetada o por el contrario es simplemente un lastre.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lobo el Vie Ene 21, 2011 3:28 pm

mas de uno se arrepentira cuando lleguemos con nuestros qtips-escudo.

La primera version ya esta en la seccion I+D+i cheers
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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por donpomez el Vie Ene 21, 2011 3:37 pm

A ver..a ver....como desvariais XDDD. Yo estoy con lobo,la siguiente vez que se quede hay que delimitar estos vacios,porque si empezamos a crear cada uno cosas a partir de las dudas del reglamento se puede liar la de dios.

Pero la solucion de esto es sencillo...poner una anchura maxima y punto. Que las armas tienen que ser redondas ya lo dice el reglamento.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lébor Corbalis el Vie Ene 21, 2011 3:46 pm

sir huevas escribió:El reglamento tiene las limitaciones que se han creido oportunas. Si tu crees que puedes hacer un arma como la has descrito, y mas aun, crees que tendrá alguna funcionalidad, por favor te invito a que la pruebes. LLegado el momento en el que se vea que determinado vacio legal se convierte un una "chetada", entonces se modificará el reglamento para impedir dicha ventaja. Sin embargo, el jugger es apenas un atisbo de lo que será en un futuro, ya que hoy por hoy no es más que la crisalida. Así es como se consiguen las cosas, mediante el ensayo y error, por eso invito a que os aprovecheis de todos los vacios que encontreis y comprobeis hasta que punto es una chetada o por el contrario es simplemente un lastre.
¡AMÉN! Totalmente de acuerdo contigo. Hay que comprobar todo, y esto lleva tiempo y dedicación, pero así se consigue mejorar las cosas Smile

+10 a Sir Huevas.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por donpomez el Vie Ene 21, 2011 3:55 pm

Pero todo dentro de un limite,una cosa es comprobar el ancho de las armas haciendo una mas ancha y viendo su funcionamiento y otra es inventar otras nuevas como dice lobo con su q-tip-escudo XDDD

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Mai el Vie Ene 21, 2011 8:11 pm

Vamos a ver es que yo creo que es algo logico a la vista de cuelquier persona con dos dedos de frente que una espada es alargada (y en este caso redonda) y no es un cuadrado de 60x60 con un mango de 20x20. Que se podria determinar algo? pues si me aprece bien, pero por dios no digais gilipoyeces, es que se os ocurren unas cosas....

Como no hay nada que lo prohiba que sepais que el siguiente partido voy a jugar en moto, puesto que en ningun sitio pone que no se pueda... Se pueden determinar unas cosas pero otras no, y sobra hacerlo... o hacemos un reglamento de 30 paginas, o hacemos unos de 1.000 donde se especifique claramente que los elefantes no valen como qwickers y que usar a Mc Kaos como kette no es una opcion valida.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por HL el Vie Ene 21, 2011 8:39 pm

L0rD M3n31ll0s escribió:Vamos a ver es que yo creo que es algo logico a la vista de cuelquier persona con dos dedos de frente que una espada es alargada (y en este caso redonda) y no es un cuadrado de 60x60 con un mango de 20x20. Que se podria determinar algo? pues si me aprece bien, pero por dios no digais gilipoyeces, es que se os ocurren unas cosas....

Como no hay nada que lo prohiba que sepais que el siguiente partido voy a jugar en moto, puesto que en ningun sitio pone que no se pueda... Se pueden determinar unas cosas pero otras no, y sobra hacerlo... o hacemos un reglamento de 30 paginas, o hacemos unos de 1.000 donde se especifique claramente que los elefantes no valen como qwickers y que usar a Mc Kaos como kette no es una opcion valida.

+1

Me has robado lo de la moto XD era lo siguiente que iba a decir XD... no solo eso, si os fijais en un reglamento oficial de rugby o en un de futbol (por decir) no indica nada de que no se pueda usar un vehiculo para ir mas rapidos, o usar un tazzer para inmovilizar a los jugadores contrarios... y se hace? No...

Aportar ideas e intentar innovar en pro del Jugger me parece bien. Ya comentaron dehehco de hacer unas Gubias para ver que tal funcionaban (son unas hojas dobles, como un Qtip para una sola mano, mas o menos)... Siempre que el objetivo sea mejorar el Jugger y hacerlo mas divertido a mi me parecera bien. Cuando el objetivo es beneficiar a una sola persona... mmmñññe
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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por sir huevas el Vie Ene 21, 2011 9:10 pm

L0rD M3n31ll0s escribió:Vamos a ver es que yo creo que es algo logico a la vista de cuelquier persona con dos dedos de frente que una espada es alargada (y en este caso redonda) y no es un cuadrado de 60x60 con un mango de 20x20. Que se podria determinar algo? pues si me aprece bien, pero por dios no digais gilipoyeces, es que se os ocurren unas cosas....

Como no hay nada que lo prohiba que sepais que el siguiente partido voy a jugar en moto, puesto que en ningun sitio pone que no se pueda... Se pueden determinar unas cosas pero otras no, y sobra hacerlo... o hacemos un reglamento de 30 paginas, o hacemos unos de 1.000 donde se especifique claramente que los elefantes no valen como qwickers y que usar a Mc Kaos como kette no es una opcion valida.


Creo que despues de esto, no hay nada mas que decir xDD

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por donpomez el Vie Ene 21, 2011 9:19 pm

Totalmente de acuerdo con mai

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lobo el Sáb Ene 22, 2011 8:24 pm

Creo q habeis perdido el norte de la conversacion.

Os recuerdo q la moto es un vehiculo, x lo tanto tiene prohibida la circulacion fuera de la carretera.

El elefante contaria como un jugador mas x lo q tu ekipo no seria legal x tener uno extra, aparte de estar protegido.

El taser es un arma ilegal.

Kereis seguir?

Que nuestras observaciones no son disparatadas es tan evidente como el hecho de q empieza a haber gente con armas con "cositas" especiales. Osea, ya hay antecedentes de una ligera explotacion de esa regla. el dia que alguien quiera montar en perro para correr mas, sacaremos como punto para revision.

Hasta entonces la forma y tamaño maximo de las armas si me parece un tema a legislar.

Que no lo quereis hacer? no pasa nada, sere el primero en explotarlo para que veais q si es necesario como bien paso con lo de esperar a la 5º piedra de tu enemigo para rematarle mientras se levanta y q se tenga q contar otras 5. Ahi si q visteis bien claro que se necesitaba cambiar una regla y creo que añadio una mejora al reglamento.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por sir huevas el Sáb Ene 22, 2011 8:38 pm

Lobo escribió:

Que no lo quereis hacer? no pasa nada, sere el primero en explotarlo para que veais q si es necesario como bien paso con lo de esperar a la 5º piedra de tu enemigo para rematarle mientras se levanta y q se tenga q contar otras 5. Ahi si q visteis bien claro que se necesitaba cambiar una regla y creo que añadio una mejora al reglamento.

A ver, como ya dije, creo que crear una espada en la que al final salga un borde de 60 cm es mas un lastre que una ventaja. Aun así, en equipos alemanes se ven este tipo de añadidos, no tan grandes, pero si bastante grandes.
Pero bueno, puestos a ser literales, veamos LITERALMENTE porque no se puede poner una estructura como esa:

-Espada: Arma blanca, larga, recta, aguda y cortante, con guarnición y empuñadura.

-Maza: Arma antigua de palo guarnecido de hierro, o toda de hierro, con la cabeza gruesa.

Los pequeños aros se podrían interpretar como "picos" cortantes al final de la espada. Vease las espadas de los hombres lagarto de Warhammer: Espada con muescas

Cuando este pequeño aro es un armatoste de 60 cms...entonces deja de ser una espada para ser una maza, y las mazas no están aceptadas según el reglamento.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Lobo el Sáb Ene 22, 2011 8:46 pm

sir huevas escribió:
Pero bueno, puestos a ser literales, veamos LITERALMENTE porque no se puede poner una estructura como esa:

-Espada: Arma blanca, larga, recta,aguda y cortante, con guarnición y empuñadura.

Supongo q te referiras a la guarda de la espada, cosa q tampoco tienen las nuestras, ergo, lo q tenemos no son espadas.

Si crees q los añadidos son una desventaja no habra problema en q añadamos lo que queramos no?

Dijimos 60cm xq si pedimos añadir 2cm nadie dira nada.

Pero....si añadimos un saliente de 4cm?? y de 8?? y de 12?? donde esta el limite?? en el "sentido comun"? XD

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Lobo

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

Mensaje por Mai el Sáb Ene 22, 2011 8:47 pm

Que es eso de que la moto no puede llevarse fuera de la carretera? xD

Nadie dijo que no se vaya a poner un limite en la anchura de las armas, si es necesario y hay dudas se pondra, y ya se dijo, pero no hay que darle mas vueltas, y te vuelvo a la misma, diciendo que si me puedo hacer un arma cuadrada no creo que aporte demasiado. Lo que esta claro es que no se va a hacer un "infumable" reglamento de 300 paginas porque a algun iluminado se le ocurra la idea de que como no esta en el reglamento especificado que no se puede montar en perro mientras se juega al jugger el puede hacerlo, yo creo que si todosqueremos ayudar hay que ver esas cosas que de verdad si pueden crear duda y no esas "magnificas" ideas que se tienen de que como no viene lo contrario en el reglamento se puede hacer....

Vuelvo a la misma una cosa es aportar y otra desvariar, y si se dice que es cierto, y que se pondra un maximo de anchura que creamos conveniente para que la gente no se pase con la anchura no hay que darle mas vuelta al asunto

P.D: Estoy de acuerdo con lo que dice huevas, no se peude hacer una modificacion que cambie el arma xD. En ningun lado pone que los 50 cm del stab que hay entre el mango tenga que tener el mismo grosor que el resto de arma, sin embargo, no cojo y la hago de 80 cm de diametro para tener un escudo con el que protegerme.

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Re: Modificaciones y observaciones sobre el Reglamento de Jugger de Madrid.

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